在京剧中，感受到东方人的哲学

　　解放周末：怎样才算看懂京剧的美？

　　史依弘：从表演者的角度来说，有一个从简到繁、从繁再到简的过程，欣赏京剧也会经历这样一个过程。小时候我什么都不会，十八般武艺样样都学。学成之后，我可能会在一部戏里堆砌很多很“炫”的东西。比如在《火凤凰》里，我可以展现很多高难度的踢枪动作，40岁以后，我再演这部戏，踢、翻的动作肯定会有一定的简化。技术虽然简化，但我的艺术却成长了，观众还是看得出好来。

　　堆砌技术并不难，由繁至简反而是一件很难的事。这次在翠盘上跳舞，我其实一点也不紧张，因为很热闹，热闹是最容易出彩的。但是当我安安静静地唱一大段慢板时，能不能吸引观众，每一句唱都让人陶醉其中，不让场子冷下来，这才是真正见功力的时候，也是最能体现演员的艺术造诣的时候。

　　解放周末：戏曲研究者陈超曾经说，京剧的终极目的不仅是塑造角色，在塑造角色之外还要阐释哲学思想。

　　史依弘：这确实是更深层次的思考。我们的传统艺术与传统文化，从京剧、昆曲到书画、诗歌，在哲学层面上都有相通之处，都注重人的内心世界的情感和意念的表现。

　　前一段时间我去日本演出，带去了昆曲《游园惊梦》《贞娥刺虎》与京剧《贵妃醉酒》《百花赠剑》。有日本观众看后，说他在中国的京剧中感受到了东方人的哲学。

　　解放周末：您这次去日本演出的剧目都是传统戏。这些年您一直保持新戏与传统戏“两条腿”走路，这两者是否会互相激发、互相促进？

　　史依弘：的确，我觉得必须得“两条腿”走路，才能有所提高。创排新戏是一个很难的过程，排《新龙门客栈》这大半年我特别累，但收获也很大。新戏最难的是塑造人物，必须得把情感全放进去。传统戏有一套程式化的东西作依托，在表演上会比较丰满，观众在哪个地方会叫好，是可以预期的。但是新戏不一样，观众并不知道该在哪里叫好，如果能真正被你吸引住，那说明你真的塑造了一个好角色。

　　几年前，我演了根据雨果名著改编的京剧《巴黎圣母院》，这是一出新编戏，要把握住全场的节奏很难。那天我清楚地感觉到自己在舞台上拿住了观众的“神”，当我把从心里涌动出来的东西体现在表演上时，也感觉到了观众的呼应，这是一种非常美妙的感觉。

　　但是演新戏不能演着演着就找不着根了，还是要回望传统，在传统戏里回回炉，汲取营养，等有了积累，再去创作新戏。我觉得，不管是演传统戏还是现代戏，有一点是不变的，那就是都要真诚与敬畏。

　　解放周末：对观众真诚，对艺术敬畏。

　　史依弘：对。在我心里，艺术就是我的宗教。我对这个舞台，对这门艺术始终抱着敬畏之心。《新龙门客栈》前后排练了5个多月，我没有一天不唱不念不跳。胡雪桦导演说，没见过你这样的演员，从头至尾没有请过一天假。我相信只有不停地唱，才能在和其他演员的配合中不断摸索，找到对的感觉。这个舞台就是看你私底下洒了多少汗水，是没有捷径可以走的，一上舞台，耍小聪明是不管用的。

　　把自如展现给观众，把焦虑留给自己

　　解放周末：您接下来会有哪些新的计划，还会创作新剧目吗？

　　史依弘：其实我一直挺焦虑的。今年剩下的演出计划排得太满了，等演出结束后，我想找一些剧作家一起聊聊新剧本。

　　解放周末：看您的排练和演出，感觉您在舞台上的状态非常自如。

　　史依弘：我把自如展现给观众，但把焦虑留给自己。怎样才能不断地为观众奉献新的东西，是我一直在焦虑的问题。如果我不焦虑，只满足于唱传统戏，完全可以今天唱《玉堂春》，明天唱《四郎探母》，但这样也就不会有“梅尚程荀”，不会有《新龙门客栈》。我很高兴的是，观众们的反馈让我觉得我的这些“折腾”是对的，他们喜爱这样的创造，我必须继续勇往直前。

　　其实，每一代京剧人都处在危机状态，没有一代人是不焦虑的。你去看程砚秋先生的日记，焦虑得不行，他处在那么好的时代，每天的戏演都演不过来，为什么还焦虑？因为如果永远给观众这几出戏，观众就不会满足，必须要不断地出新作品，出好作品。梅兰芳先生也在不停地排新戏，他把旦角传统的大头改成古装头，设计那么多舞蹈，不停地琢磨，不停地创造。几百年来，京剧就是边焦虑边有未来。

　　除了焦虑前面有没有观众，还有后面有没有人传承的问题。到了我们的下一代，京剧会不会变？我担心可能会变得越来越不像京剧了。

　　解放周末：京剧的形式可以不断创新，但本质的东西如果丢掉的话，就不是京剧了。

　　史依弘：京剧的本质是用歌舞演故事，是西皮二黄、唱念做打、四功五法。形式可以变，故事也可以变，但作为剧种的本体，表演艺术是始终不能被替代的。《新龙门客栈》里用大提琴、小提琴作伴奏，舞美和布景也都非常现代，但观众还是觉得这是一出京剧。

　　《大唐贵妃》是18年前由梅葆玖老师发起的，用交响乐团伴奏，还采用了歌剧的合唱队，体现了一种综合艺术的魅力，但是它的骨子里依旧是京剧。既把握住京剧的本质，不丢掉千锤百炼后的程式，同时也要给观众以新的听觉与视觉冲击，这是很难的。

　　解放周末:过去，人们都觉得京剧是“角儿”的艺术，未来它是否会向综合艺术的趋势发展？

　　史依弘：我认为京剧的形式很有可能会向舞台剧甚至歌剧靠拢，除了角儿们的表演，舞台上的每一个元素：表演、音乐、舞美……共同营造一种氛围，把观众裹挟进来，激发他们的想象。但有一点很重要：西洋乐器也好、多媒体布景也好，都不能抢戏，不能互相争夺眼球，要与京剧的本体相得益彰。至于这是否会真正成为一种趋势，还需要艺术家们不停地探索，不停地尝试，而不是演几场这样的戏就结束了。而且，形成这种趋势的前提是必须要有很好的剧本作为依托。

　　这些年来，京剧舞台上也出现过一些由非常好的剧本编成的新戏，但这些戏往往演了一轮就“刀枪入库”了，很可惜。要打造精品，还要把精品留下来，这是需要更多人思考的问题。