成都和巴黎、汉语和法语的相遇想象力、创造力的“姐妹”花

2018-10-10 14:34:45 成都商报

在成都探讨城市与诗歌的关系，很合适

　　成都商报：您怎样看今年成都国际诗歌周的成都与巴黎双城会？

　　树才：今年这一届，是去年的延续、加强和延伸。去年是面向不同的国家，所有语言很均衡，而今年的重大变化是“聚焦”和“升华”——聚焦法语和汉语两种伟大语言的交流；升华为法国与中国的交流，欧洲国家中法国的文化和中国最亲近。今年的聚焦就是为了寻找法国诗歌和中国诗歌特殊的观念，实际上，法国诗人大多数都是第一次来，他们非常期待。每一届诗歌周都要有特点，今年突出了汉语和法语之间的相遇。在成都和巴黎之间寻找城市性格，都具有诗歌性格。

　　因为成都和巴黎两个双子星座，我们把活动中一场论坛的主题确定为“城市的影响：诗歌构筑的世界与时间深处的真相”。这个也有必然性，因为它是相关联的，现代诗主要还是城市诗歌，现代社会文明集中在大城市。中国古典诗歌是和自然、田园的关系，城市对现代诗的影响本身也是现代诗的一个核心问题，现代诗生活的地方、灵感来源，以及诗歌内容，都来源于城市。成都这样的城市，全世界都喜欢来，不光有美食，有好看的，还有古老的传统，怎么更好地打开自己，以他原本悠闲的方式，而心灵层面的打开，恰恰是诗歌能够体现的。让外国诗人到成都来，探讨诗人和城市关系，实际也是探讨现代诗歌本身的命题，生活在现代，诗人心灵的感受也在急剧变化，我们寻找最单纯的部分，而在成都探讨这个主题，很合适。

　成都和巴黎，两个“姐妹”城市都具有想象力、创造力

　　成都商报：您曾多次去过巴黎，也多次到过成都，能否详细聊聊，成都与巴黎这两座城市带给您的印象？

　　树才：成都的锦江、武侯祠，巴黎的塞纳河、米拉波桥，都让我印象深刻。巴黎是充满想象力独创性的城市，我去过不少城市，巴黎对我非常有影响力。成都有深厚的文化积淀，诗歌文化尤其深厚，一点不输给巴黎，两座城市都是让人向往的。巴黎有美食，成都也有美食，川菜是辣的，是中国所有菜系对巴黎人最有吸引力的。另外，城市本身有一种凝聚的东西，它可以生产新的时尚、品位、想象力和创造空间，这方面，成都和巴黎也有相似之处。

　　成都和巴黎，我觉得应该结为“姐妹”城市，想象力和创造力是两个城市最重要的表型，背后还都非常休闲，享受生活的方方面面，自然环境也好，给诗人的启示非常重要。

　　还有一个特点，两个城市的包容性，巴黎接纳了世界各地的艺术家，成都也是一个包容的城市，除了北上广，内地真正有文化想象力、行动创造力和雄心的就是成都。

早期法国现代诗歌影响了中国诗歌

　　成都商报：您曾把大量法国诗歌翻译到国内，请给读者介绍一下法国巴黎的诗歌和您所了解到的成都当代诗歌，它们有怎样的关联？

　　树才：巴黎生产、传播了重要诗歌思想，法国的文学艺术生活、诗歌力量集中在巴黎。这次除了邀请去年来过的伊冯·勒芒和蒂埃里·勒纳尔，其他诗人大多是第一次来中国，将刷新他们对中国的眼光，只有他们亲身到了成都，才能看到诗歌和文化深厚的部分。法国整个诗歌的创造力体现在个性，真正现代诗歌就是法国开启的，法国十九世纪最著名的现代派诗人、象征派诗歌先驱是波德莱尔，甚至象征主义诗歌直接参与中国现代诗歌诞生和最初的发展，后来中国有一个知名诗人叫李金发，就是受此影响。法国的诗歌从中世纪以来，一直有很好的发展，到了波德莱尔的时候，诗歌在世界上是一个顶峰。中国的现代诗歌在很大程度上，从法国的现代诗歌，尤其是象征主义诗歌得到了营养，如戴望舒、梁宗岱、艾青等。当时我们的现代汉语诗并不那么成熟，翻译过来在句式形象中强有力的暗示，对足够聪慧的诗人脑袋有开启作用。此外，中国诗歌氛围比法国更加热烈，土壤更肥沃。恰逢改革开放，中国诗歌有一个巨大的觉醒。

　　同时，法国也希望介绍中国当代诗歌，这次在“成都与巴黎诗歌双城会”上，将首发一本巴黎和成都诗人的诗集，用摆渡的手，让双方吸收优秀的诗歌营养。

　　法国有一个学者尚德兰，是中国当代诗歌最重要的翻译家，现在法国翻译中国诗歌的人正在逐渐增多，我在大学学法语，没打算成为翻译家，为了把自己喜爱的法国诗人翻译过来，不知不觉成了译者。最近我在法国出版了一部作品《天空俯下身来》，介绍中国当代诗歌中的优秀部分。吉狄马加曾在法国出版过一本双语诗集，明年他还会出一本单纯法语的诗集。最近梁平的诗歌也翻译过去，法国诗人觉得惊喜，因为它写成都的街道，有一种成都味道和音调。

法国诗人将为成都写出好的诗篇

　　成都商报：这次来成都参会的法国诗人，您觉得哪些值得中国诗人关注？

　　树才：这次邀请到法语方向的12位诗人，两位是住在巴黎的中国青年学者诗人徐爽与李金佳，他们很有成就。徐爽在北大学法语，后来在法国读了博士，是巴黎七大孔子学院法方院长；李金佳是东方语言的教授，自己写诗翻译诗歌。他们的参加在某种程度上可以保证我们和法国诗人的交流质量，而他们本身非常向往成都，又都是第一次来。

　　另外的十位法语诗人，最有影响力的伊冯·勒芒，是第四次来中国，对中国感情深厚，关于中国写了三四十首诗。塞尔日·佩里，在法国非常有名，他的特点是富于创新。伊曼纽尔·迈尔勒是一位学者型诗人，对英美诗歌了解，除了自己写作还翻译诗歌。女诗人奥莱里娅·拉萨克也非常有特点，既是诗人又是歌手，她把诗唱成歌，是年轻一代诗人比较有代表性的。罗尔·莫拉妮是一位旅行诗人。此外，赛姆斯·达格塔金、穆罕默德 ·埃尔·阿姆罕威都是很有影响力的。

　　成都商报：这此国际诗歌周将出版“中国诗人看成都”、“外国诗人看成都”两本诗集，您认为两本诗集的出版有怎样的意义？

　　树才：成都国际诗歌周已经是社会层面的事件，5天的时间，采风参观探讨碰撞，开幕式研讨朗诵会，书籍可以更好地传播和扩散。活动之外，作为一个成果，通过不同的人口口相传，这是一个好的开始。中国诗人看成都，法国诗人看成都，两个国家透过两种语言文化生成了心灵对话，他们一定能够写出好的诗篇。成都商报记者陈谋

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编辑：昕亚